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3 suggestions:
- Dire aux enfants de pas faire ca chez eux  (le combo pic a brochette - ampli me parait fûmant )
- Demander a Oli aussi non?
- D'illustrer tes propos avec des photos de tes soeurs.

Dernière modification par libjch (14-06-2010 14:27:55)

Hors-sujet:

Kirua a écrit:

Par contre, si on met le son à fond sur le PC, le moteur fait effet baffle

Une seule réponse possible : http://1o3o.tumblr.com/post/74088148/bi … nt-get-any
Ou plus généralement et moins artistiquement, google

une question et une idée.
Question : Vu que le signal, c'est toi qui le génères, pourquoi diable t'amuses-tu à générer de l'alternatif ? Si tu mets tout le temps le signal à +128, ça tournera tout le temps. Après, c'est pas impossible que l'ampli parte du principe que le signal d'entrée n'est pas du tout censé être comme ça et fasse des trucs bizarres.

Idée : utilise l'autre canal, branché dans le sens opposé. Et protège la carte son avec des diodes. Et évite de générer du signal sur les deux canaux en même temps -_-'

Wow y'a du niveau en élec par ici je savais pas :]

J'ai simulé quelques valeurs avec mon schéma. Ya un problème : la dynamique est vraiment ridicule, et si tu envoie un signal carré, l'idée du montage ne marche plus... Ceci dit, tu peux peut-être directement jouer sur la forme de ton signal : un signal rectangulaire où tu module la largeur du "1" pour faire varier la vitesse. Dans ce cas, tu mets juste une diode au lieu d'un redresseur pour annuler le "0", qui sera une tension négative.

Pour le moteur, pas besoin de modéliser par une self : c'est un moteur DC, il n'y a pas de self dans le schéma équivalent (voir ton cours sur les convertisseurs électromagnétiques ;-)

Sinon, si tu veux utiliser un ampli op, rien ne t'empêche de mettre la borne v- à la masse et v+ à Vcc. Tu dois juste mettre la moité de la tension en in+, très simple à faire avec deux résistances. Tu dois juste bien les dimensionner pour qu'elles soient négligeables par rapport à ta contre réaction (ie. les mettre petites, de mémoire)

Pour le changement de sens de rotation, j'y réfléchis et je poste un montage dès que j'ai quelque chose qui marche...

Je voulais dire :
- Tu mets du jus sur la sortie droite. Tu rajoutes une diode, donc ça ne laisse passer que le > 0V. Le moteur tourne dans un sens, disons horaire.
- Tu mets du jus sur la sortie gauche. Tu rajoutes la même diode mais dans l'autre sens : ça ne laisse passer que le < 0V. Le moteur tourne dans l'autre sens.

Sinon, concernant le 20-20k Hz :

Kirua a écrit:

le signal doit être passe-bande dans la bande 20-20k Hz (grosso modo). Donc pas possible d'envoyer une tension constante.

ça veut dire quoi, ça "doit" et "c'est pas possible" ? Que la carte son ne l'accepte pas ? Que l'ampli ne l'accepte pas ? Qu'il y a un passe-haut sur l'un des deux et que du coup c'est remis à zéro ? que théoriquement ya pas le droit ?

Parce que si c'est que ya pas le droit mais que ça marche, franchement, tu t'embêtes pour rien.

Kirua a écrit:

Le signal du baffle gauche va pas remonter dans la mini chaine par la sortie du baffle droit?

Je pense pas, ya une diode de chaque côté. Cela dit, je me dégage de toute responsabilité si ton ampli crame

Voila, j'ai trouvé un montage à deux ampli op qui devraient faire ton bonheur :
Ce montage regroupe la modulation de vitesse et le changement de sens. Il te faut une alimentation externe d'au moins 18V si tu veux utiliser le moteur à plein puissance (je te conseille 24).

Explication du schéma :
- Le montage R1,R2,C2 permet de créer une masse virtuelle à la moitié de la tension du générateur (ici, 12V). La capa sert à stabiliser le signal, mais tu peux t'en passer

- L'étage formé par R3,R4,C1 permet de faire la polarisation de ton signal à 12V et d'y ajouter ton signal d'entrée. Rien de bien exceptionnel

- Ce signal est passé dans un ampli inverseur de gain R6/R5, afin d'amplifier le signal d'entrée avant de le "constantiser". La tension du signal (ie la carte son) doit être comprise entre 0 et 1.2V à 1kHz environ. Si tu veux plus, tu dois diminuer la valeur de R6. Remarque que la masse virtuelle est utilisée à la borne + de l'ampli op.

- Le couple C3,R7 est un passe haut pour retirer les 12V en DC dus à la polarisation. Ce signal passe dans la diode D1, pour ne garder que la composante position. Le couple C4,R8 sert enfin à amortir la variation de tension pour avoir quelque chose de plus ou moins constant.

- Cette tension quasi constante est enfin passée dans un suiveur de tension qui sert d'étage de puissance.

- Le dernier étage sert pour le sens de rotation : V5 est un générateur de signaux carré pour simuler la tension de contrôle. Selon ce que tu utilise comme signal de contrôle effectif, tu devras remplacer V5 par un montage qui le convertit en un signal carré 0V/2V au moins. Selon que tu donne 0V ou 2V, ce sera l'un ou l'autre des transistors qui sera passant, donc le courant passera soit de 24V -> Vout ou de Vout -> 0V.

Remarques :
- Comme dit précédemment, la dynamique du signal d'entrée est d'environ 0 -> 1.2V. La relation Vout/Vsig est quasi linéaire, contrairement à mon montage précédent.

- Je te conseille de sortir un son à une fréquence plus élevée que 200Hz. Ici, j'ai mis 1kHz : le gain de la carte son y est meilleur qu'à 200Hz, mais surtout, les dimensions des capas peuvent être revues à la baisse.

- Si tu changes de sens de rotation uniquement, la vitesse de rotation ne sera pas la même : tu auras soit 24-Vout soit Vout. Si V5=2V, tu dois envoyer un Vsig=1.2V pour avoir la vitesse max, et Vsig=0V pour l'avoir dans l'autre sens de rotation. Il y a surement un montage qui te permet d'avoir une relation réellement symétrique, si tu en as vraiment besoin.

- Très important : Le moteur est ici représenté par une résistance de 470ohm. D'après les mesures sur la page que tu as précitée, il semblerait qu'en fait elle soit plutôt de l'ordre de 47ohm. Dans ce cas, le modèle d'ampli op dont je dispose (un 4558) a une impédance de sortie trop grande en suiveur de tension, et la tension Vout sature avant 9V, ce qui n'est pas désiré.
Si tu observes cela lors d'un montage, je te conseille de mettre d'autre ampli op en // comme suiveurs. C'est bourrin, mais ça t'évite d'avoir à acheter des ampli op avec une très petite impédance de sortie.
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En ce qui concerne le matériel, personnellement je me fournis via eBay (ils vendent des packs de résistances/capa/diodes où tu as toutes les valeurs classiques). Sinon, il y à MB Tronics à bruxelles : http://www.mbtronics.com

Voici le schéma de principe:



Le moteur est la résistance Rload. On pourrait contrôler sa vitesse de rotation en agissant sur l'amplitude du signal Vsound, mais c'est peu robuste comme méthode. J'ai préféré ceci:

* Vsound est un créneau à 1kHz multiplié par une PWM à 50Hz. La PWM est simplement un signal (théorique) qui vaut 1 pendant une fraction de période et 0 le reste de la période. Le résultat est un signal passe-bande (nécessaire pour qu'il puisse être produit par la carte son). Il est obtenu en matlab, qui permet de directement envoyer le signal créé à la carte son (wavplay).

* Vsound est amplifié et appliqué au transistor qui est monté en interrupteur. Quand la PWM est à 0, Vsound est à 0 et l'interrupteur est coupé. Quand la PWM est à 1, Vsound est  un créneau à 1kHz. Quand ce créneau est positif, l'interrupteur est ouvert; et  quand le créneau est négatif, l'interrupteur est coupé. Le moteur est donc alimenté la moitié du temps à 9V pendant les parties actives de la PWM.

Depuis matlab, je contrôle le "duty cycle" de la PWM, et donc je contrôle la vitesse de rotation du moteur. Mais c'est uniquement dans un sens...

Calvin1602 a écrit:

Par contre si t'as ton PWM à 0.5, t'es qu'à 1/4 de la puissance max... c'est triste. Mais j'avoue que je vois pas trop comment faire autrement.

Exactement, et ça m'embête aussi, même si c'est secondaire à ce stade-ci. J'avais pensé faire ceci:

* amplifier Vsound (rappel: c'est soit un créneau 1kHz,  soit 0)
* l'appliquer à un pont de diode (full wave rectifier, le machin classique avec 4 diodes)
* réamplifier ce qui sort du pont pour l'appliquer à l'interrupteur (le transistor).

Le problème avec ça, c'est que le pont de diode change la masse (la masse avant et après le pont est différente), et que du coup ça pose problème pour la réamplification. Mes ampli ops sont alimetnés par le +5V et -5V, centrés autour de la masse "avant le pont". Ces alims ne conviennent pas pour l'"après". Maintenant, c'est vrai que le premier ampliop (celui qui amplifie Vsound) peut sortir jusqu'au environ 4V. Quand on perd les 2 * 0.7 = 1.4 V à cause du pont, il reste quand même 2.6V, ce qui peut être assez pour saturer le transistor. Je vais faire des tests.

Calvin1602 a écrit:

Tu pourrais développer sur le "c'est pas tout à fait évident de savoir comment je dois commuter ce pont via la carte son" stp ?

C'est mon problème principal. Je vais revenir dessus un peu plus tard. Dans tous les cas, ton idée, que tu proposais plus tôt, d'avoir deux circuits identiques (un sur le canal gauche et un sur le canal droit) ne marche pas trop dans mon cas, puisque l'alimentation des AOP permet de sortir max 4V. Ce que j'aimerais, c'est que l'alimentation du circuit de commande soit indépendante de l'alimentation du moteur, ce qui est le cas pour l'instant. C'est d'ailleurs aussi le défaut principal du schéma que xurei proposait, et la raison pour laquelle je ne l'utilise pas.

Update: pont de diode pour rectification ajouté. Ca marche très bien. R4 a été ajouté parce qu'en l'absence de signal (Vsound = 0), il y avait quand même environ .5V entre la base et l'émetteur du transistor Q1, ce qui est désagréable. Avec R4, cette tension est dissipée. La capacité C1 permet de lisser le créneau rectifié.



Ca marche déjà mieux. Avant, avec un duty cycle de 20%, le moteur ne tournait pas (pas assez de jus). Maintenant, oui, même à 0.5% .

Voici le design de pont en H que je compte tester (demain...):



Le pont en H est basé sur les idées de http://www.mcmanis.com/chuck/robotics/t … rcuit.html. Sur le schéma, on retrouve mon design précédent pour produire Va, une PWM, à partir de Vsound. Il faut imaginer que Vb est produit de la même façon (circuit identique, construit juste à côté) à partir de l'autre canal de la carte son. Mais il est *très* important que, lorsque le canal droit (par exemple) est actif (PWM non nulle), le canal gauche soit inactif (tension nulle). De cette façon, le moteur tourne dans un sens. Si on inverse (canal gauche actif, droit inactif), le moteur tourne dans l'autre sens. En théorie; et pour la pratique on verra demain, enfin: bientôt.

Si Va = Vb = 0, tout va bien: le moteur est simplement à l'arrêt. Mais si Va = Vb = actif, catastrophe: l'alimentation du moteur est court-circuitée. Je dois encore réfléchir à comment me protéger contre ça ...